¡Ultima hora!: "ingenierías tendrán máster con atribuciones profesionales" y "no se anulará ninguna titulación de ingeniería"
Copio y pego 2 importantísimas noticias encontradas en GranadaHoy.com y en el Heraldo de Aragón hoy mismo 13/04/2007
Remarco lo más importante...
[GranadaHoy.com]
"Las ingenierías tendrán máster con atribuciones profesionales"
AGENCIAS
MADRID. Miguel Ángel Quintanilla, secretario de Estado de Universidades e Investigación, afirmó ayer, tras una reunión mantenida con la Subcomisión de Enseñanzas Técnicas del Consejo de Coordinación Universitaria, que "el Gobierno nunca ha propuesto ni ha pretendido eliminar ninguna titulación de ingeniería ni se ha planteado nunca reducirlas".
De acuerdo con la modificación de la LOU las enseñanzas universitarias se estructurarán en tres ciclos: grado, máster y doctorado. Los títulos de grado de ingenierías tendrán cuatro años de duración y además habrá máster de ingeniería con atribuciones profesionales que tendrán una duración de uno o dos años (60 o 120 créditos ECTS).
El Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) aclaró que todas las ingenierías, técnicas y superiores, se cursarán en cuatro años (240 créditos), duración fijada para el título de Grado que sustituirá a las diplomaturas y licenciaturas en adaptación de las carreras al Espacio Europeo de Educación Superior (EEES), habilitando "para el ejercicio de profesiones". De esta forma,
los ingenieros "seguirán teniendo las mismas competencias actuales" y el máster servirá como especialización aunque "podrá haber también niveles de atribuciones profesionales regladas legalmente".
Quintanilla recalcó que "esta nueva situación no afectará a los actuales titulados" ya que "seguirán teniendo las mismas atribuciones y todos aquellos que quieran ver reconocida su formación como grado o como máster podrán hacerlo en las condiciones que se establezcan".
En el acuerdo alcanzado ayer por unanimidad
queda también reflejada la intención del Gobierno y del Consejo de Coordinación Universitaria de contar con las opiniones y argumentos de todos los colegios profesionales, a cuyos representantes se va a invitar a participar en el debate del diseño de las enseñanzas de ingeniería.
Noticia original en Granadahoy.com
[Heraldo de Aragón]
El Gobierno no anulará ninguna titulación de ingeniería
"Cambiamos la forma de enseñar, no la estructura de las profesiones", asegura el Secretario de Estado de Universidades. Todas las ingenierías se cursarán como Grado o Master, adecuándose al nuevo Espacio Educativo Europeo.
COLPISA. Madrid | El Gobierno no se ha propuesto ni pretende anular ninguna titulación de ingeniería". Lo aseguró "con toda contundencia" el secretario de Estado de Universidades e Investigación, Miguel Ángel Quintanilla, tras presidir una reunión de la Subcomisión de Enseñanzas Técnicas. Una reunión que debatía sobre un borrador en torno a los futuros títulos de ingeniería y que Quintanilla califico de "productiva, clara y positiva". Tras ella lanzó un mensaje tranquilizador. Aseguró que las diez ingeniarías actuales no desaparecerán, "aunque cambiará la nomenclatura".
De la reunión salió un documento de síntesis y unánime con siete puntos "sobre los que hay consenso completo".
"Es un error pretender que el Gobierno quiera reducir el catálogo de titulaciones de ingeniería", reiteró Quintanilla, aunque lo cierto es que la adecuación de la enseñanza superior al Espacio Educativo Europeo establece la nueva nomenclatura. Esto hará que a partir del curso 2010-2011 todas las ingenierías se cursen como Grado -cuatro años- o como Master -cinco o seis años- en correspondencia con el nuevo catálogo de titulaciones que se está diseñando de acuerdo al llamado "proceso de Bolonia".
Con el título de Grado en ingeniería se podrá acceder al mercado laboral y al ejercicio profesional, pero, como ocurre hasta ahora, será el legislador quien dictamine con sus normativas qué requisitos profesionales se exigirá para determinados proyectos o actuaciones profesionales de algunas ingenierías.
Mejor formación
Repitió Quintanilla por activa y por pasiva que "lo que desaparece es la nomenclatura actual", la que contempla la ingeniería técnica -tres años- y la mal llamada ingeniería superior -cinco años-, "pero no la ingeniería".
"Cambiamos la forma de ensañar, pero no la estructura de las profesiones" resumió.
El Gobierno no solo quiere que no desaparezcan las titulaciones de ingeniería, sino que propiciará "métodos y sistemas que mejoren la formación de los ingenieros y la capacidad de las universidades para formarles mejor". Quintanilla reiteró que con el Grado de ingeniero -240 créditos en 4 años- se podrá ejercer la profesión, "pero es evidente que habrá ingenieros que para determinadas actuaciones necesitarán la formación de Máster -60 ó 120 créditos en uno o dos años- posterior al Grado".
"Ha habido una confusión en el debate sobre la regulación legal de las atribuciones profesionales del Master.
Ya existían las leyes que regulan estas atribuciones profesionales y no se trata de legislar nuevas atribuciones; sí de adecuarlas basándonos en las actuales", advirtió.
Recordó a este respecto Quintanilla que hasta un 30% de las actuales ingenierías no tienen reguladas sus atribuciones profesionales, y citó como ejemplo el caso de los ingenieros informáticos o los químicos. "No merece la pena trasladar a la sociedad situaciones de alarma donde no la hay. No estamos cambiando el mapa de competencias profesionales" insistió.
Competencias
Aseguró el Secretario de Estado de Universidades que la nueva situación no afectará a la actual, de modo que
"todos los ingenieros actuales mantendrán sus competencias".
Los que en el futuro quieran ser reconocidos como Grado o Master en ingeniería "podrán hacerlo mediante convalidaciones, estudios complementarios o la acreditación de experiencia profesional". Mantendrán además su "plena vigencia académica y profesional" los actuales títulos de las 10 ingenierías en vigor, además de los de diplomado universitario, licenciado, arquitecto, arquitecto técnico, ingeniero técnico e ingeniero.
Con todo,
desde Educación se ha invitado a los colegios profesionales a sumarse al proceso de cambio y adaptación de las titulaciones a la nueva Europa de la educación "para que participen activamente en la discusión sobre posibles interferencias". "Tenemos que escuchar a los colegios profesionales" dijo Quintanilla.
Unos colegios profesionales alarmados hasta hoy y que ya habían firmado un manifiesto para pedir la paralización del proceso ante el temor a ver mermada su capacidad de ejercicio profesional de sus colegiados. En España hay actualmente 350.000 alumnos matriculados en carreras técnicas, de los que 150.000 cursan ingenierías mal llamadas superiores y en las que se licencian una media de 50.000 cada año.
Seguiremos igual
Esta claro que no pueden quitar las ingenierias o al menos intentarlo e irse de rositas.
Los industriales no permitirian eso y si solo se salvaran ellos, el agravio comparativo seria tan grande que simplemente no pueden salvarse solo ellos. La que le podria caer al gobierno seria poca.
Pero las competencias van a quedarse iguales, osea 0 patatero (¿o deberiamos decir 0 zapatero?).
Hace unos dias estuve hablando con unos industriales, sobre el tema:
1. Su postura era basicamente que eran dioses y podian hacer todo lo que los demas, mas y mejor.
2. Saben que tienen un colegio muy fuerte por detras cubriendoles y hacen lo que les sale.
3. Y lo mejor es que justificaban parte de su mania de meter la zarpa en todo (sepan o no), en que sus estudios les ha costado mucho sacarlos (ja! como si a los demas nos los regalaran), y por tanto tenian derecho a ir pisando a todo el mundo. Cuando no te sueltan que su formacion es muy "solida" (curioso adjetivo para algo subjetivo), y que estan formados en casi todo (¿que hago? ¿me descojono o me descojono?)
Por desgracia no es la primera vez que veo esto. Es mas, lo raro es ver a algun industrial que no piense asi. Los de teleco andan a medio caballo... mi impresion es que estan perdidos xD
En resumen, que mal de muchos, consuelo de tontos.. guay, pero a la larga nos quedaremos sin las tan ansiadas atribuciones. Y la verdad, estoy hasta la flor de tener que ir desaciendo entuertos que algunos industriales, telecos, electronicos, fisicos, etc. hacen con proyectos de Ing. Informatica porque no tienen ni puñetera idea de los metodos y tecnicas mas basicas para gestionar un proyecto informatico.
Como se suele decir, de todo hay en la viña del señor: industriales buenos, informaticos malos. Pero la tonica general es que los ingi informaticos (y el tecnico para sus menesteres) estan suficientemente preparados para afrontar un proyecto software serio (claramente no recien salidos de la escuela, pero es que ni un cirujano cardiovascular sale operando corazones de la escuela).
Les daran masters a las ingenierias de siempre, seguiran con sus atribuciones y nosotros deberemos seguir luchando para no tener que aguantar gilipolleces un dia si y otro tambien. Y lo haran a puertas cerradas o dejaran la normativa preparada para ello. Nos daran algo, las migajas para que si alzamos la voz puedan decir "pero no os quejeis que os dimos X" mientras ellos se llevan el pastel.
*Los que en el futuro quieran ser reconocidos como Grado o Master en ingeniería "podrán hacerlo mediante convalidaciones, estudios complementarios o la acreditación de experiencia profesional*
¿Osea que vamos a tener que pedirlo? ¿A quien van a dar las atribuciones? y habra que pagar para el "reconocimiento" ¿verdad?. Por que me da que todo esto es un saca-dineros descomunal. Si el sistema va a cambiar, los titulos deberian ser homologados automaticamente, nada de ir solicitando. Siempre se ha hecho asi, ¿porque ahora debe ser diferente?
Y que conste que yo no tendria problemas para cumplir estos requisitos, solo me parecen otra tomadura de pelo mas.
En nuestra mano esta que esto no sea asi.
Salu2.
Dejemos claro que no nos aprovechamos del Revuelo de Bolonia
Al Gobierno y a la sociedad en general les puede parecer que los I e IT en Informática nos estamos aprovechando del lío de Bolonia para quejarnos de nuestra situación actual. Pero la realidad es que la inseguridad que se siente en todas las demás titulaciones se agudiza en las nuestras por la falta de regulación profesional.
Si al final el nuevo Grado obtuviese regulación de atribuciones profesionales, está claro que los actuales titulados nos veríamos perjudicados. Pero según el Secretario de Estado de Universidades:
"Los que en el futuro quieran ser reconocidos como Grado o Master en ingeniería podrán hacerlo mediante convalidaciones, estudios complementarios o la acreditación de experiencia profesional"
Genial. Pero espero que en el caso concreto de la Ingeniería en Informática no se tenga que hacer ningún estudio ni acreditar experiencia, al menos para obtener el Grado. Sería el colmo ya.
Si por el contrario, el nuevo Grado tampoco termina teniendo regulación alguna, estaríamos a merced de la opinión que tengan las empresas de las antiguas titulaciones.
Por cierto, ¿qué pasa con las ingenieras químicas (y digo ingenieras porque son clara mayoría, por lo menos en mi universidad)?. Nos podríamos aliar con ellas para reivindicar los mismos derechos ;)
ing.quimica
Wenasss!
Yo soy cuasi ingeniero quimico y el panorama es muy distinto. Practicamente nadie sabe nada de como esta la situacion, no hay ningun tipo de charla informativa ni nada por el estilo. Hace un par de dias lei por primera vez una noticia al respecto. Nosotros aun no tenemos colegio, bueno creo q se acaba de crear el primero en la comunidad valenciana pero no se si estara ya en funcionamiento. Los industriales al igual q a vosotros los teleco estan continuamente poniendo pegas para intentar no crear nuestro colegio e impedir colegiarnos con ellos, solo los quimicos nos dejan. Nos falta mucha informacion
ah! sigo sin entender lo de ingenierias quimicas, :) muchas? pero si no existe ni la tecnica.
X LA UNION DE LAS INGENIERIAS SIN REGULACION!!!!!
Un saludo de un ing quimico y futuro Ing tecnico en Inf de Gestion
10 Ingenierías donde no está la nuestra
Según el secretario de estado:
"Mantendrán además su "plena vigencia académica y profesional" los actuales títulos de las 10 ingenierías en vigor, además de los de diplomado universitario, licenciado, arquitecto, arquitecto técnico, ingeniero técnico e ingeniero."
Según consta en la web del Instituto de la Ingeniería de España:
El Instituto de la Ingeniería de España es la Federación de Asociaciones de ingenieros, que agrupa las siguientes ramas de la Ingeniería española:
1 * Aeronáuticos
2 * Agrónomos
3 * Caminos, Canales y Puertos
4 * Defensa
5 * I.C.A.I.
6 * Industriales
7 * Montes
8 * Minas
9 * Navales y Oceánicos
10 * Telecomunicación
http://www.iies.es/portalIIE/portal/pagina/canal_b.jsp?id=1_13_14
¿DONDE ESTAMOS?
¿ICAI? ¿Qué coño de
¿ICAI? ¿Qué coño de carrera es esa?
Instituto Católico de Artes e Industrias
http://es.wikipedia.org/wiki/ICAI
¿Estamos ahí?
Ya, hombre ya. Pero como
Ya, hombre ya. Pero como institución en la que se imparten varias carreras (incluyendo Ingeniería Informática) se hace cuanto menos curioso que en una lista de carreras esté el nombre de un instituto.
Un saludo.
¿Y qué?
El listo de Miguel Ángel Quintanilla ha agitado el corral lanzando una propuesta que sabía de sobra que era inaceptable. Y entonces ahora parece un logro que los que tenían atribución sigan teniendolas (como es lógico), desviando la atención de la gente sobre aquellos puntos que son lo que realmente quiere colarnos hasta el fondo. Un aplauso.
Después de todo esto, que alguien me explique dónde está el reconocimiento profesional que persigue esta página para los ingenieros e ingenieros técnicos en Informática. Van a seguir habiendo dos niveles de informática sin ningún tipo de directriz nacional, y ni una sola atribución. ¿Está claro?
Atribuciones para grado?
A ver si me entero, ¿no habra atribuciones para todas las ingenierias de grado? Lo que dices es verdad, para las ing.tecnica informatica e ing. superior no va a haber atribuciones. Mi opinion es que primero hay que luchar por las atribuciones de grado y master en ingenieria informatica, que es lo que viene (si aqui no hay atribuciones, ni de coña va a haber en los anitugos titulos). Personalmente me parece que la batalla de ing.tecnica e ing. superior como tal esta bastante perdida. Por lo menos tenerlas en los nuevos titulos, y luego tendriamos que convalidar nuestro viejo titulo por el nuevo (por la forma que decidan, sabe dios..).
Atribuciones a los títulos actuales
En mi opinión demostrando que se ha denostado a nuestra Ingeniería durante AÑOS y no se le han concendido atribuciones a diferencia de las demás quedará patente que los títulos actuales deben tener atribuciones.
Sinceramente el intentar dárselas a los nuevos títulos (los cuales todavía NI existen) es contraproducente
para los que ya tenemos el título ya que quedaremos fuera de juego automáticamente.
No se trata de pedir atribuciones en los nuevos títulos, se trata de pedirlas en los actuales (ya que son los vigentes) ya que la problemática en nuestro sector SIEMPRE ha existido y esto del Proceso de Bolonia solo ha sido el desencadenante.
En realidad lo de las atribuciones en independiente del nuevo espacio educativo europeo: es una reivindicación justa que pretende terminar con el agravio comparativo respecto al resto de ingenierías y todo esto es anterior a las conclusiones del proces de Bolonia (año 1999).
No dejemos que mareen la perdiz: nuestra situación no es por culpa del Proceso de Bolonia, es culpa de las Universidades (por no hacer entender a los empresarios para qué vale nuestro título) y es culpa del Gobierno por su dejadez y mala gestión en el tema de las nuevas tecnologías.
dejadez? mala gestion?
Mas bien es saber hacer y gestionar bien... pero para los intereses de unos pocos, no de la mayoria.
Que no son tontos aunque piensan que nosotros si. Y por ahora, razon no les falta porque nos la van a colar.
Comment
"Cambiamos la forma de ensañar, pero no la estructura de las profesiones"
muy bueno xDD. A parte de bromas, esto tiene más sentido. A ver si dejan de dar tumbos
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