No es sólo un cambio de nombre

...tienes un teclado completo, por favor, úsalo.

Un saludo
__
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

Eso es para las peofesiones reguladas en una lista de 1.969, que no había nacido ni yo que ya cuento 33 castañas.

Es más, esa ley de 1.986 está aun sin desarrollar plenamente, entre otras consecuencias los ingenieros técnicos deberían ser grupo A y no B ya que los diplomados son titulados con competencias parciales bajo supervisión facultativa y los ingenieros técnicos tenemos atribuciones plenas en nuestros ámbitos.

Así que:

1- Que nos metan en la lista y
2- Que desarrollen esa ley de 1.986

PD: depnde en que administración ya se considera a los Ing. téc. grupo A, ejemplo en funcionariado europeo y en el ejército (eso si a los ing. téc. 'de verdad' a los de la lista de marras donde no estamos)

__
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

En las universidades públicas, tanto las ingenierías técnicas como la superior informáticas son igual de homogéneas a nivel nacional que cualquier otra carrera (otras ingenierias, licenciaturas y diplomaturas). Hoy por hoy, cualquier carrera (de una universidad pública) está estructurada de la siguiente manera:
[empleo el término 'crédito', por si alguien no lo conoce, 1 crédito = 10 horas de clase teórica, práctica o de trabajo por parte del alumno, con esto del EEES]

- Asignaturas troncales --> estas asignaturas son obligatorias en todas las universidades que oferten esa carrera. Son las que aseguran que todos los titulados de esa carrera, a nivel nacional, tendrán los conocimientos que aporten esas asignaturas troncales.
- Asignaturas obligatorias --> las establece cada universidad, es decir, pueden no coincidir entre universidades, pero son consideradas por cada universidad un complemento adecuado a las troncales, y como su nombre indica, son obligatorias para todos los estudiantes matriculados en esa carrera en esa universidad.
- Asignaturas optativas --> tampoco tienen por qué coincidir entre universidades y tienen la particularidad de que se trata de una lista de asignaturas entre las cuales cada alumno puede elegir, hasta completar los créditos optativos. En algunas universidades, gracias a estas asignaturas,se pueden obtener intensificaciones en una rama concreta de tu carrera(por ejemplo, arquitectura de procesadores) si se cursa un determinado mínimo de créditos optativos en asignaturas de esa rama concreta.
- Asignaturas de libre elección --> se trata de otra lista de asignaturas que ofrece cada universidad para cada titulación y que suelen ser asignaturas de otras carreras (por ejemplo de Filología Inglesa, de Psicología,...). El alumno puede elegir de esa lista las que quiera hasta completar el números de créditos de libre elección que tiene que cursar. La intención de las asignaturas de libre elección es contribuir en el nivel cultural (o en el nivel de conocimiento) del estudiante en temas diferentes a los que toca su carrera. Además estos créditos de libre también suelen poder superarse haciendo cursos de verano o de invierno, que oferta cada universidad, sino todas, bastantes.

Aunque no sé los tantos por cientos, seguro que, para todas las carreras de universidades públicas, hay establecido un porcentaje mínimo de asignaturas troncales, y lo mismo para el resto de tipos de asignaturas. Así que sí que existe, hoy por hoy, algo que garantiza homogeniedad en las carreras, un mínimo que garantiza que todo diplomado en empresariales, por ejemplo, tiene los conocimientos básicos que se exigen para ser considerado diplomado en empresariales, independientemente de haber estudiado en la Universidad de Valencia, en la de Cáceres, o en cualquier otra.

ya sabia k un credito igual a 10horas de clase o practicas o algo. yo he hechado cuentas y tengo menos creditos de los k deberia tener y se de otras universidades ke tienen los mismos creditos k yo y tienen menos horas y yo digo kien regula esto?

De homogeneidad nada. Yo hice la ingeniería técnica en una universidad y el segundo ciclo (superior) en otra. Puedo asegurar gracias a ex-compañeros que siguieron con segundo ciclo también (en la primera universidad) que poco tienen en común las asignaturas troncales, sólo lo básico y esencial.

Hombre, voy a hacer una pequeña aclaracion. Para poder llamarse ingenieros lo que hay que tener es una base de dibujo tecnico y creo que eso no lo teneis los Ing Tec Inform. A si que tener cuidado con lo que pedis.

Nose si te habras fijado, pero como asignatura TRONCAL no veo en ing telecomunicaciones ninguna de dibujo tecnico, de hecho en la escuela de ingenieros de sevilla ni siquiera esta como obligatoria u optativa. Opino que si es inutil para el trabajo, nose porque se deberia dar en la carrera. Quitando esa asignatura, en la ing inf se da lo mismo que en las demas: algebra, calculo, fisica(fundamentos, complementes y ampliacion) asi que dudo que un ing inf este menos preparado en esas cosas que un ing de lo que sea...

Mira te voy a hacer yo una pequeña aclaración. ¿Has buscado en el diccionario la palabra ingeniería? Esto dice la Real Academia de la Lengua Española:
ingeniería.

1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
2. f. Actividad profesional del ingeniero.
¿me puedes decir donde habla ahi de dibujo? ¿y me puedes decir una asignatura de ingenieria en telecomunicaciones que sea de dibujo? ¿sabes algo de informática a nivel profesional e internacional? ¿algo de ingeniería del software, patrones de diseño, métricas...y demás? ¿sabes bien lo que es una industria?
Asi que ten cuidado tú con lo que dices, hay que saber del tema antes de opinar. El software hoy en dia es una industria, no se crea de forma aislada, se analiza, se diseña, se depura y se mantiene, tiene un proceso de vida como cualquier otro producto de la industria. ¿estás seguro de que mi carrera no es una ingenierá?

Claro, tío, claro. Asi que para poder llamarnos Ingenieros Informáticos hay q saber Dibujo Tecnico...qué cosas tú..

- La verdad es que sí, debe ser muy útil saber Homología para dibujar bien los actores y los casos de uso de los Diagramas de Casos de Uso. Que monada de elipses y monigotes quedarían.

- Y también hay que saber dibujar en Sistema Axonométrico para realizar un Diagrama de Despliegue ¿Qué es eso de dibujar los cubos que representan a los nodos y dispositivos en dichos Diagramas de Despliegue en perspectiva caballera? La perspectiva caballera está totalmente pasada de moda, hombre.

- Y claro, un buen Ingeniero Informático ha de saber obtener la planta, alzado y perfil en Sistema Diédrico de cada clase que haya en los Diagramas de Clase que realice para un proyecto. Por supuesto, de toda la vida.

- ¡Ey! Se me olvidaban los Diagramas de Estado. Esos tienen que ir dibujados en Sistema Acotado, con el coeficiente correspondiente. Qué menos. O las cosas se hacen bien o no se hacen.

- Y así con cada uno de los diagramas y dibujos que hay que realizar en un proyecto informático...casi todos los que trae el Enterprise Architect.

Ya estamos advertidos compañeros; para llamarnos Ingenieros debemos escoger como asignatura de libre elección una de Dibujo Técnico I de alguna Ingeniería Técnica o Superior Industrial.

Aunque digo yo ¿y si por esa regla de tres escogemos una asignatura de Ingeniería de Minas que trate del estudio y detonación controlado de explosivos? Imaginad si lo ponemos en los estudios realizados de nuestros curriculums:

*Ingeniero Informatico.
*Master en Java.
*Conocimientos de detonación de explosivos.

¡¡a ver si tienen cojones a despedirnos o a no contratarnos!!

Hola, soy Ing. Téc. Informático. antes estudié FP (electrónica), aprendí Autocad para dibujar circuitos impresos... después de muchos años he realizado más de 30 proyectos de obra civil, construccion y edificación, todos ellos visados`por sus correspondientes colegios oficiales. Te imaginas que alguna vez se me ha ocurrido meterme en un foro de Arquitectos para que me dejen colegiarme junto a ellos... y poder firmar un proyecto?? Juasss juassss. Pero aqui se mete todo díos de informático, total no hay que firmar na de na.
En 20 años los ingenieros tec. y sup. hemos estado mirando solamente a nuestro ombligo y ahora que vemos el lobo llegar nos ponemos a temblar, joder pero si me quedan 25 años para jubilarme e impera el contrato basura y el suelo barato para empresas con sueldos de risa patatera!!!! o cortamos por lo sano o me jubilo de pastelero (ojalá).

Saludos

Hace unos años mirando el catálogo de asignaturas de libre elección figuraba una denominada "Uso y manejo de explosivos", 3 créditos y anual!!! (con prácticas claro).

Estuvimos apunto de matricularnos unos cuantos por hacer la gracia, al final con el cambio de plan desapareció del catálogo. De todas formas yo no se que plan tienen los de minas pero creo que actualmente no están permitidas asignaturas de 3 créditos y mucho menos anuales.

Lo cierto es que en el politécnico de Valencia bajo el nombre de pirotecnia el departamento de geotecnia (o el de geología no recuerdo bien) impartió una asignatura del tema, me pregunto si la repetirán este año, por que cómo lo comentáis queda bien en el currículo.

Llegará el día en que se den cuenta del potencial que subyace en cada uno de nosotros, esperemos que no sea demasiado tarde.

Eso de que no hay dibujo tecnico en telecomunicaciones, es verdad, se llama expresion grafica pero bueno. En mi primer mensaje me exprese bastante mal la verdad y no quise ofender a nadie.
Eso de que para ser ingeniero hay que saber dibujo es algo que ya he oido de diferentes personas con diferentes titulos y en parte comparto esa opinion.
Me da igual lo que diga la RAE a ese respecto. Así que dejar de copiar y pegar las definiciones....

Un saludo

Feliz 2007

En telecomunicaciones, por lo menos en las especialidades de telemática no se da dibujo técnico ni expresión gráfica ni nada parecido, si no mírate los planes.
Aparte no se a que viene discutir lo que somos o lo que dejamos de ser. Yo lo tengo mi claro, mi título pone Ingeniero Técnico, es un título oficial y homologado por el MEC, y lo que me diga el primer tontolaba que pasa, con o sin título/os, sobre lo que soy o dejo de ser me la trae al pairo.
Me gusta eso de que "he oído de diferentes personas con títulos", muy convincente si señor, afirmación categórica en toda regla. Acaso no te has dado cuenta que por este foro postea mucha gente con título y títulos que te están justificando lo contrario, por lo menos trata de debatir, y deja de dar razones y justificaciones chorra.
Yo también "he oído de diferentes personas" que los burros vuelan, ¿vuelas?.
En fin la de tonterías que hay que leer.
Saludos.

Bueno, pues si podéis hacer "dibujo técnico asistido por ordenador" es gracias a programas como el AUTOCAD, o cualquier otro tipo de herramientas CAD, que adivina adivinanza, ¿quién habrá desarrollado?

Y nosotros tampoco llevamos dibujo técnico como tal, yo he cursado asignaturas de técnicas geométricas, modelado de sólidos, etc, que son lo que tú llamas expresión gráfica. Y además, como te he dicho, en cada ingeniería se hacen los "gráficos" que uno necesita. Nosotros trabajamos con decenas de diagramas diferentes. Tú puedes hacer dibujos en planos con autocad. La utilidad es la misma, mostrar una representación del sistema a crear, generalmente. Aunque si eres teleco pocos dibujos en planos harás, más bien harás diagramas como nosotros, para circuitos electrónicos, diagramas para infraestructuras de redes y cosas similares.

A mi también me da igual lo que diga la RAE, es más me la suda por completo. Lo que tengo claro es que un INGENIERO de software californiano cobra de media 90.000 dólares, y un Computer Scientist en Dublín o París, pues más de 60.000 (Y ESO QUE NO PONE INGENIERO). Mientras que aquí, por cuestiones políticas y de incultura tecnológica, o simplemente, de una creencia de supuesta superioridad por parte de las ingenierías CLÁSICAS (o clasicistas), estamos en el culo de la escala laboral en la mayoría de los casos y con gente sin conocimientos ni formación haciendo nuestro trabajo y que no serían capaces ni de encontrarle el punto G a un "conejo" de 10 Kg o de hacer un software en condiciones en la mayoría de los casos.

En la mayoría de las universidades del Estado, no hay dibujo técnico (o cómo se llame, "expresión gráfica", o "cómo dibujar mis cojones en un plano proyectante"), ni en Ingeniería de Telecomunicación ni en Ingeniería Informática, ni en sus ramas técnicas tampoco. Puedes echar un vistazo a los planes.

Hay otras es las que sí. por ejemplo, en la UPM, en Ingeniería Informática, se da Dibujo Técnico y se llama Dibujo Técnico, pero ceo que es la única.

Además, creo (en ésto no estoy seguo), que hay bastante más ingenierías que no tienen dibujo técnico (o its).

Claro vale más la opinión que diga tu gente..
si eres feliz asi..felicidades! ;)

En el nuevo sistema seamos Ingenieros en Informática con atribuciones o seamos Graduados en Ingeniería Informática sin atribuciones, como todas las ingenierías tendremos 1º comúm (60 ECTS)
__
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

Para ser ingeniero hay que seguir una serie de metodologias previamente establecidas, segun la rae es :

ingeniero, ra.
(De ingenio, máquina o artificio).
1. m. y f. Persona que profesa la ingeniería o alguna de sus ramas.
MORF. U. t. la forma en m. para designar el f. Silvia es ingeniero.
2. m. ant. Hombre que discurre con ingenio las trazas y modos de conseguir o ejecutar algo.
~ técnico, ca.
1. m. y f. Persona que, con ciertos conocimientos facultativos, auxilia oficialmente a los ingenieros.
? V.

donde cojones viene lo del dibujo tecnico el cual por cierto esta desfasado, todo se hace con autocad ( hecho por ingenieros informaticos)

Joder tio, escribir dos líneas y decir tal gilipollez. Mejor lees un poco y te informas y luego expresas tu opinión.

En Teleco tampoco tienen dibujo técnico y nadie dice nada.
En cualquier caso, supongo que estarás de coña si la definición de ingeniero la basas en que lleve dibujo técnico (algunos dicen que es porque no damos química). Si te enseño la gran cantidad de "dibujos" o diagramas como llamamos nosotros, que tenemos que realizar en un desarrollo de software o de hardware, fliparías en colores.

Diossss, pero qué gilipollez más grande acabo de oir.

DEFINICIÓN DE INGENIERÍA POR LA RAE:

ingeniería.
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
2. f. Actividad profesional del ingeniero.

Sí, lo dicho, acabas de demostrar tu ignorancia. En todo caso el resto de ingenieros no lo son porque no saben una pu.. mierda de tecnología, ¿no crees?
Pero esto es otra gilipollez y esta vez mía.

El problema del ignorante es que ignora su propia ignorancia.

No podríais ser un poco más respetuosos. Hay distintas formas de decir las cosas e incentivando el crear un flame no es la solución, con eso conseguiremos tener cada vez a más gente en contra aunque puedan estar de acuerdo con nuestras reivindicacines.

Sólo hemos dicho que lo que comentaba era una soberana gilipollez y que era un ignorante, cosa que no es insultar sino decir la verdad. ¿O acaso lo dudas tras lo que ha escrito?

Yo no opino en foros profesionales de microbiología por ejemplo puesto que soy un ignorante en el tema y si se me ocurre algún día poner algo, pues me informaré antes un poco y no haré así el ridículo.

No se puede ser un profano en una materia específica y hablar con propiedad al mismo tiempo. Son cosas completamente incompatibles. Se podrá saber algo... pero desde luego no mucho. Y si no se sabe, lo que se ha de hacer es callarse; más cuando se está en unos foros dónde más del 90% de usuarios son titulados en Ingeniería o Ingeniería Técnica en Informática o están en trámites de serlo.

Es cómo por ejemplo cuando algún colega mío me dice que tiene un problema con el ordenata pero que se lo mire yo, que a mí no me cuesta nada, porque si lo lleva al técnico le sopla mil duros.

Si es un problema de software, se lo soluciono.

-Ahh, muchas gracias. Ya te invitaré a un cubata. (Mentira)

Si es de hardware, obviamente no puedo hacerlo.

-Pues vas a tener que llevarlo al técnico porque yo no puedo arreglarlo.
-¿Ahh no?
-No.
-¿Y para éso estudias Ingeniería Informática?
-Ya, es que ésto no tiene nada que ver con mi futuro trabajo. Ésto lo he aprendido yo por mi cuenta. Nuestro trabajo consiste en diseñar sistemas de software eficientes.
-Ahh, ¿y para éso estudias Ingeniería Informática? Vaya Ingeniero que estás hecho.

A mí, a veces me entran ganas en esos momentos de partir bocas, pero tengo que contenerme.

Nuestro trabajo consiste en diseñar sistemas de software eficientes
}
Los Ingenieros Técnicos en Informática de Sistemas y los Superiores estudiamos Electrónica y arquitectura de computadores por un tubo para TAMBIÉN diseñar sistemas hardware.

De hecho yo estoy especializado (línea de especialización por optativas sin mención en el título) en arquitectura de computadores.
__
Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos en Informática de CLM
Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas
Experto Universitario en S.G.B.D.

Has dao en el clavo, compañero.

Hay una tremenda ignorancia en la gente de la calle sobre lo que abarca la informatica. Creen que Hardware y Software es lo mismo, pero nanay.

¿Qué dices del Dibujo Técnico? ¿Para qué necesita un Ingeniero en Informática el Dibujo Técnico? En Ing. de Telecomunicación e Ingeniería Electrónica no hay Dibujo Técnico tampoco.

¿Que no se notaría el efecto de una huelga?

Simplemente deja un servidor desatendido una semana y verás lo que pasa, al igual que pasa con muchos sistemas informáticos.

Llegará el día en que se den cuenta del potencial que subyace en cada uno de nosotros, esperemos que no sea demasiado tarde.

Pues sí foncu, una buena forma de ver todo esto, y desde aquí te doy las gracias por tu apoyo, lo malo es que pocos son los que opinan como tú y prefieren quitarnos de en medio.

Y bueno, por alusiones también, y como ya han contestado antes, me parece a mí que lo que es "Teleco" no existe en el resto de Europa. El plan será distinto al de ELECTRICAL ENGINEER. No sólo lo digo porque sea mi opinión. En principio dije que no estaba seguro porque sólo tenía la información de manos de un profesor, pero en la charla informativa de la ETSII de Sevilla también se dijo.

Sólo quería matizar eso, de nuevo te doy las gracias por manifestar tu desacuerdo con la ley que quiere entrar.

No es por iniciar ninguna guerra, pues creo que el mensaje de foncu es muy razonable y de sentido común (el que querríamos que fuera común, aunque por lo que se ve no lo es).

Pero por ser precisos, Electrical Engineer NO ES LO MISMO que Ingeniero de Telecomunicación. Internacionalmente, la Telecomunicación es una especialidad más de la Ingeniería Electrónica, y no una carrera independiente.

España es uno de los pocos países donde Telecomunicación existe como carrera independiente (empezando en primero), eso es un hecho.

Y siendo un poco tiquismiquis, Computer Science tampoco equivale a nuestra "Informática". El nombre más apropiado sería "Informatics" o "Computing".

Saludos.

Computer science si que equivale a nuestra informática. Tal cual. De hecho, lo que hay en general en Europa o en Inglaterra es el Bachelor degree (que equivale a nuestra técnica - 3 años) y Master degree (que normalmente es 1 año mas aunque pueden ser 2). Cada una con su dissertation (PFC). Te lo digo pq yo estudio en el extranjero

Pues hombre, yo sin tener mucha idea de nomeclaturas, he cogido como ejemplo "Computer Science" de Stanford, y así en una primera visual me encuentro con:

Compilers
Introduction to Databases
Programming Methodology
Object-Oriented Systems Design
Design and Analysis of Algorithms
Introduction to Automata and Complexity Theory
Law for Computer Science Professionals
Artificial Intelligence: Principles & Techniques
Mathematical Methods for Robotics, Vision & Graph
Advanced Topics in Operating Systems
Intro to Biomedical Informatics
Computer Graphics: Geometric Modeling

Todas asignaturas incluídas en mi plan de estudios. Vamos, esto sin profundizar mucho, mirando solo el trimestre de primavera y sin cortar y pegar todas las coincidcentes que me canso... (pero bueno con lo pegado ya debe dar más del 20% que nos proponen ¿no? xd)

También te cuento que estuve a punto de irme a Irlanda de erasmus y echando una visual a sus "computer science" más de lo mismo (por si preferís algo europeo).

Realmente la carrera de Ingeniería Informática equivale a un poco de todas las siguientes: Computer Sciences, Software Engineering, Hardware Engineering, Information Systems

Como no tenemos ramas bien definidas, se puede decir que un Ingeniero en Informática, tras 5 años de carrera, sale con conocimientos más o menos amplios, en todas estas ramas, pero no está especializado en ninguna de ellas y es lo que acabas aprendiendo en el mundo laboral, tras varios años trabajando.

Bueno, ya se a donde me tengo que ir de erasmus si me quiero quitar ADA (analisis y diseño de algoritmos) de una vez...

No creo que te puedas ir de Erasmus a Stanford por razones principalmente geográficas.

Por cierto, yo también soy un sufridor de ADA :(

Por alusiones, te contesto.

En primer lugar agradezco tu apoyo, y tu opinión me parece bastante acertada en cuanto a las diferencias existentes entre ambas titulaciones, lo que en mi opinión deberían dejar bastante definidos los ámbitos que debieran abarcar cada una de ellas, sin tener que pisarnos tanto en el mercado laboral.

Por mi parte, en ningún momento he querido llevar esta situacion como a una guerra entre teleco e informatica, sino que mi comentario no iba más que a responder a "anonymus" por su post un poco toca-narices, aunque haya sido una torpeza por mi parte lo de considerarlo de tu carrera.

En cualquier caso, no ha sido con intencion de despreciaros, no me lo tomes a mal. :)

Un saludo y sigue posteando !!

Te perdono, y como teleco todopoderoso, te cedo la telemática, que es donde nos pisamos, enterita (conmutación en Sevilla incluída) :P

Suerte, y como me ha pedido mi amigo, postearé algo [ironía]en mi blog supermediático[/ironía]. Tenéis "Esto es buena cosa" a vuestra disposición para hacer campaña (sin abusar)
--
You can do anything, but you can't do everything

el problema no creo q sea el nombre sino el estatus en el que quede encuadrada la titulación

payaso

Imagino que tu seras uno de esos telecos tan instruidos en informatica que se agarran a esta ley como a un clavo ardiendo, ya que serian los primeros perjudicados si en este pais se hicieran las cosas tal y como deberian.

Pero claro, hay miedo de que los teleco se queden en lo que son: Una profesion sin sentido dentro del ambito laboral español.

Ah es verdad, el resto de la UE y EEUU no son países civilizados.

Salu2

¿Consideras país civilizado a cualquiera de Europa (excepto España)?

Lo digo porque según he oído, la Informática SI está reconocida en el resto de Europa con sus atribuciones y demás (sólo que si venimos de España nos van a echar para atrás en cualquier otro lado) y sin embargo un título como el de Ingeniero en Telecomunicaciones ni EXISTE, estando aquí en posición privilegiada.

En fin, que de payasadas hacen los países civilizados, ¿no?.

En España somos asi ¬¬.

Cierto será lo de las atribuciones cuando lo dices tu, que afirmas tan categóricamnete que en ningún pais civilizados las tienes, ya que como todos los lectores de esta página hemos podido comprobar, te has recorrido la geografía mundial comprobando tal afirmación, o bien te has leido por internet mismo toda la información al respecto de todos los paises civilizados.
En ti solo puedo detectar una cosa y es miedo....miedo a que si esas atribuciones son concedidas o ese reconocimiento que exigimos sea otorgado, gente como tu pierda las "atribuciones" que les otroga el vivir subido al carro de la profesión de Informático sin ser titulado en ello. Miedo a que por fin llegue el día en el que los Informáticos sean reconocidos y no haya el 80% de intrusismo que soportamos ahora. Miedo a una utopía que probablemente no llegue a ser pero por la que merece la pena luchar para que en los foros de la profesión informática opinen los profesionales y no los que intentan simular que lo son. Al igual que yo no opino en un foro de medicina porque creo que no debo meterme en un tema que no domino.
Miedo porque los conocimientos que hemos adquirido en nuestras carreras son infinitamente mas válidos que los tuyos que presupongo bastante parcos o limitados a saberte de vicio las funciones de cadena del visual studio.
En definitiva miedo, solo miedo a que se limite la granja de la gallina de los huevos de oro y solo pueda ir a recogerlos el granjero.
Un saludo

A mi modo de ver todo esto, y aparte de directrices, especialidades y demás... creo que el grave problema no está en si acaberemos siendo una especialidad de una rama o si tendremos o no atribuciones, un ingeniero informático es lo que es, y creo que todos tenemos claro lo que sabemos hacer y lo que no, o por lo menos lo que se supone que debemos saber. Ahí está el trasfondo de todo esto, y en lugar de acabar echando la culpa siempre el gobierno con palabras vacías, deberíamos pensar en qué diablos está pasando con la Universidad Española, por qué después de estudiar una carrera la mayoría de nosotros acaba asustado frente a un puesto de trabajo porque no estamos preparados. El problema va mucho más a allá de como se acabe llamando a la titulación, el problema es una cuestión de calidad, calidad de la propia universidad y calidad del producto final, que por muy feo que suene, somos nosotros, el colectivo de ingenieros a los que aqui os referís como "de primera".

No podemos seguir basando nuestra matriz de conocimientos en un proceso autodidacta, que no todos somos capaces de elaborar. La Universidad se supone que debe formarnos como ingenieros, pero además mucho más, nos debe mostrar el camino para continuar nuestra formación por nuestra cuenta, a enfrentarnos al mercado de hoy, y no el de hace 10 años y, en definitva, convertirnos en personas de valor para la profesión que queremos ejercer. Y aunque muchos de los que lean este comentario no se sientan identificados con mis palabras, todos sabemos que la Universidad Española no está funcionando, y no es que en alemania sean más listos o que nuestro gobierno sea el "que nos merecemos", simplemente no hemos cambiado a tiempo. No es cuestión de nuevas directivas y etiquetas, debemos cambiar el concepto general de enseñanza y eso se hace desde la propia raiz que forma la Universidad, el equipo docente, los propios prefesores. Por mil veces que se cambien los nombres, las materias o la forma de contar las horas lectivas, como ha pasado en los últimos 15 años, nada cambia si el método y el control sobre éste no cambia. Es una cuestión de calidad de la enseñanza.

Respecto a lo que un invitado anónimo dijo en 'A mi modo de ver todo esto...' el lunes 27-11-2006.

Sin duda la educación en España va a peor, eso es innegable. En las Universidades sólo se enseña mediante el método de clase magistral, el tiempo para practicar y aprender es escaso, el mercado laboral está saturado de Informáticos Superiores, Técnicos, FP en informática o gente que ha hecho cursos de Java,Oracle,Unix,SQL...y por eso tiran a base de becarios.
No obstante que la educación esté mal no tiene nada que ver con el tema de las atribuciones laborales, la creación de colegios de ingenieros informáticos y que se regule nuestra profesión. Nosotros somos trabajadores competitivos pero ni mucho menos el "producto final" de una cadena de montaje. Deberíamos tener los mismos derechos que cualquier otra ingenieria, no pedimos nigún favoritismo. Nuestro colectivo estudiantes y muy pronto el de profesionales es el más grande de entre todas las ingenierias, ¿¿como es posible que las carreras no estén correctamente reguladas?? ¿Por qué mientras hay un colegio de Arquitectos, Abogados, Industriales, Agrónomos, Médicos...no hay uno de Informáticos? ¿Somos mas tontos? ¿Más incapaces? En mi opinión es por el simple hecho de que sólo un informático puede apreciar el trabajo de otro y por eso nos ningunean y la gente se deprime (ver http://formacion.barrapunto.com/article.pl?sid=05/09/15/1224234&threshold=-1)

No es solo una cuestión de calidad de la enseñanza, ese problema es de todas las carreras, es un problema de EQUIDAD con el resto de ingenierías.

Hace mucho tiempo que leí es mensaje en barrapunto. Y la verdad es que me encantó.

Me parece muy real todo lo que comenta, pero es un poco pesimista y el único aspecto que no comparto es la falta de interés por ascender. Sí, así de claro. Si te gusta mucho programar y es lo que más deseas hacer en tu trabajo, lo siento, pero estás destinado a ser el último en la cadena de mando. Un arquitecto no pone ladrillos, un ingeniero de caminos no asfalta las carreteras y un ingeniero en informática no programa más que los primeros años (1 o 2) de su carrera profesional.

Me quedo sin duda con la frase: "Demostrar a alguien que no sabe de informática lo bueno que eres es imposible"

Por desgracia, lo he sufrido muchas veces en mis carnes.

Todos los problemas que tenemos en este area de conocimiento tienen su origen en su rapido crecimiento. No hay ninguna otra rama que haya crecido tanto en tan poco tiempo. La principal consecuencia de esto es que a la sociedad le cuesta adaptarse a ello y se puede apreciar en todos los ambitos que te puedas imaginar, entre ellos el educativo, pero tambien el legislativo.. el nivel medio de cultura acerca de la informatica.. etc. De lo que no se da cuenta mucha gente es de que en la informatica se ha creado un "nuevo mundo" una nueva plataforma en la que se pueden realizar proyectos "arquitectonicos" de complejidad increible. Tanta o mas que un proyecto arquitectonico real como puede ser un edificio de 50 plantas. Un proyecto de software avanzado puede tener una plantilla de 15 personas facilmente (en el ambito de la ing. del software). Personas que realizan trabajo intelectual todas ellas, es decir, en esta profesion no hay peones como tales, y si los hay son peones intelectuales. En una obra normal, por ejemplo, una urbanizacion de 50 viviendas, el numero de empleados que realizan trabajo intelectual sobre ella es de.. 10 a lo sumo, y su tiempo de ejecucion, no pasa del año. Esta comparacion con la arquitectura, no la hago por devaluar la arquitectura y engrandecer la informatica, sino por mostrar el gran desconocimiento que hay acerca del tema.. Casi todo el mundo puede hacerse una idea de lo que puede haber detras de una obra, pero CASI NADIE conoce los problemas y los retos que supone llevar a cabo un proyecto de software avanzado. Esto provoca que la gente construya su criterio acerca de la informatica sobre las cosas que conoce, sobre las que se puede llegar a imaginar y asi terminamos con la tipica idea, de que un ingeniero informatico es un ingeniero de segunda fila, que se dedica a reparar ordenadores, y a levantar servidores cuando se caen, lo cual es algo basico en mi opinion, que deberia estar entre los conocimientos de cualquier ingeniero informatico..

En mi opinion el unico criterio valido para decidir si algun area del conocimiento es "mejor" o mas "respetable" es su complejidad, pero claro, si no conoces la complejidad que conlleva determinada area mejor no hables..
por desgracia la gente habla mucho.

Eso de Republica bananera... ¿A quien se lo he escuchado antes? xD

Por cierto, ¿En que cambian las directrices? es que habeis explicado lo que son pero no el cambio que tomarán

EDITO: Acabo de ver que la noticia no acababa donde yo terminé de leer. Lo siento
Salu2

Ya pregunté hace unos días esto, pero bueno vuelvo a intentarlo para ver si esta vez alguien me responde: me gustaría saber las razones que tiene el (los) gobierno(s) para colocar a los ingenieros informáticos en la situación que se describe en esta página.

Porque me imagino que por deporte no será.

Todos los gobiernos que yo he conocido han sido en muchos aspectos incompetentes y acomodados. Ésta ingeniería tiene relativamente poco tiempo y ni siquiera tenemos colegios profesionales en algunas comunidades (como Madrid) yo diría que simplemente no se han enterado porque , en general, no se enteran de nada que no tenga que ver con su dinero o con sus votos.
Esto además se ha unido a la desidia y falta de información en las universidades.
Tenemos que hacer ruido.

Respecto a que no interese a otras titulaciones, no se, yo no veo a un Físico montando una red o a un químico programando....aunque todo es posible....who knows??

Se me ocurre que podria ser lo siguiente:

El intrusismo de fisicos, matematicos, biologos o filosofos en el ambito de la informatica supone tambien una salida profesional a estas carreras que de otro modo, apenas podrian quedar reducidas a investigacion u oposiciones para institutos o colegios.

Si de repente les cerramos las puertas, nos podriamos encontrar con saturacion de ciertas titulaciones, y quizas al estado no le convenga esta situacion cuando ahora mas o menos se les da una cierta salida.

NO SE. ES SOLO UNA SUPOSICION MIA.

wola, yo estoy en ultimo año de fisica y por lo k me comentan tanto profesores como compañeros k ya an acabado, trabajo en fisica ay de sobra(ninguno de los k conozco k a acabado esta en paro). todos acen doctorados, preparan oposiciones o trabajan en empresas.asi k supongo k esa razon k das no debe de ser la buena
en mi misma faculta se imparte matematicas y...mas de lo mismo
y weno por otra parte una cosa k ya he escuchado en varias conferencias es k, en general, los informaticos no saben programar(recordad k esta frase no es mia, no sacrifikeis al mensajero) y por eso se tiende a buscar otros titulados con conocimientos de programacion o de la tarea en cuestion. supongo k en cada empresa envaluaran k tipo de titulado necesitan para cada caso, y si tiene conocimientos adicionles k puedan ayudar a sacar adelante los proyectos.si os lo preguntais...si, con esto intento excusar el resto de titulaciones(al menos a los fisicos) a las k os referis con intrusismo(k no lo es tanto como creeis. en casi todas las titulaciones se imparten nociones basicas de programacion orientada a sus respectivas areas de conocimiento).en consecuencia con eso, creo k, como lei unos cuantos post mas arriba, el problema(parte de el, mejor dicho) esta en los planes de estudio y profesores, k no se actualizan(y mas teniendo en cuenta lo cambiante k es el mundo de la informatica y las new tech)
weno creo k un primer paso es lo k estais aciendo, colegiaros y exigir k se firmen vuestras atribuciones.
animo con la papeleta

por el mar corren las liebres,
por el mar corren las liebres,
por el monte las sardinas, tralará,
por el monte las sardinas, tralará,
y los informáticos no saben programar.

¿pero esto que es el mundo al revés o q?

Eso y no te acuso como bien dices, es ridículo, ¿como no vamos a saber programar con los exámenes de programación que tenemos? No solo eso, sino que además tenemos asignaturas de programación en la que se mide la eficiencia de los mismos algoritmos. Lo que está claro es que programar es tarea de nuestros compañeros de FP, que para eso se les prepara y que además están encantados de hacer ese trabajo porque les gusta. Los que realmente no están preparados para programar son el resto de licenciados y perdonadme, pero dar una asignatura de c o c++ en la carrera y java, no hace que luego sepáis programar.

Además, es que programar no es sólo tirar líneas de código, programar también es planificar, y esta tarea no es fácil, y es mas, creo que sólo se da en Ingenieria Informática.

Lo que está claro que por ejemplo, los matemáticos sabrán hacer algoritmos, no lo dudo, pero programar pues no, ¿porqué? muy sencillo, porque para obtener buenos programas hay que saber cómo funciona la máquina, y ellos obviamente no dan electrónica, y así puedo seguir poniendo muchos ejemplos con otras carreras. Yo por ejemplo, soy radioaficionado y se instalar antenas, y no por ello soy teleco.

Lo que es programar programar no sabemos. Tan sólo damos asignaturas como:

- Metodología de la programación
- Algorítmica
- Programación funcional
- Programación lógica
- Programación declarativa
- Programación orientada a objetos
- Programación Web
- Ingeniería del Software (I, II, III y hasta IV)
- ...

Así que me río de lo que puedan o den en otras carreras.

En cualquier caso nuestra tarea no es programar. Yo de hecho no me dedico a ello porque no es lo nuestro. Pero debemos saber claro está.

Hombre, eso de que no sabemos programar... Empezamos la carrera programando, y acabamos programando, con lenguajes y herramientas muy variadas; eso no lo podéis negar (evidentemente, también hacemos las tareas de ingeniería que nos corresponden). Durante la carrera, algunos adquirirán más conocimientos que otros en esos temas, pero en general se puede decir que aprendemos a programar para no tener que programar.

El lenguaje de programación es el medio para lograr los objetivos.
Por ejemplo en "Estructura de Datos y de la Información" se estudian y realizan diversas estructuras de almacenamiento optimizadas para ciertas tareas: vectores, listas, árboles, tablas hash, diccionarios... En mi facultad empleamos C++ pero en otra pueden emplear Pascal, Java...
En conclusión no se nos forma para un lenguaje en concreto, muy seguramente no toquemos lenguajes muy usados en el mundo laboral (en mi facultad no se toca Java), sino que es el medio para obtener los conocimientos necesarios, en muchas asignaturas tenemos que buscarnos la vida para aprender el lenguaje que se usa.

Ayer sin ir mas lejos salimos en mi clase, en la ETSI de Sevilla porfiando con un profesor de matemáticas que da Teoría de la Computación, porque el pavo dice que no deberíamos ser ingenieros, es más, deberíamos estar en matemáticas, que lo mismo que son públicas muchas fórmulas matemáticas, deberían ser públicos muchos programas o el simple hecho de programar.
Obviamente, creo que este señor se había fumado algo muy gordo o bien es que es un ignorante, por muy matemático que sea. Le comenté que si sabía lo que era la industria y si sabía en que consistía la ingeniería del software, y me dijo que la industria para los industriales.
Claro está que este tipo de gente, son aficionaillos que saben dos lenguajes de programación, compran los últimos ordenadores y se creen que el resto de todo lo que tiene que ver con esta industria, es magia del hombre blanco.
Sin ir mas lejos, claro, luego no saben porque no saben que se pueden paralelizar tareas y como y con que tecnología, que puede costar todo esto, como se puede hacer de forma mas barata (diseño), porque eso es otra, el pavo piensa que el diseño es diseñar algoritmos solamente.

Me vengo a referir con esto, que la gente en general está bastante desinformada de qué es la Ingeniería Informática y para que sirve, y a la hora de negociar con los fachas estos, tenemos que tener muy presente cuales son nuestras quejas y que pedimos lo que pedimos y sobre todo y mas importante, hacerles ver que por qué se pide y en qué sale el país en general perjudicado a largo plazo si no se concede.

Tenemos que tener objetivos muy claros e ideas muy claras para poder saber decir que pedimos y por qué es tan importante para la sociedad, y que perjuicios tiene el no hacer las cosas bien o favorecer a colectivos allegados a éste régimen. Se trata de una inversión a corto-largo plazo, que si España no rectifica, volveremos a ser los tontos del mundo y estar económicamente mas atrasados.

Ahora que hay profesionales preparado como es debido para este campo, lo más normal es que sean ellos los que los ocupen. Me refiero a los Técnicos, Técnicos Superiores, Ingenieros Técnicos en Informática e Ingenieros en Informática; y cada uno en su escalon.
Antes no había, profesionales en Informático y cualquier hijo de vecino que "entendía algo" del tema ocupaba esos puestos. Cómo tu profesor, que creo se escuda en sus palabras para no reconocer que las cosas cambian y que él puede que se convierta en parte de la historia pasada.

ES HORA DE SER NOSOTROS HACER QUE CAMBIEN, EVOLUCIONAR A UN ESCALÓN DE RECONOCIMIENTO MAYOR.

NO AL INMOVILISMO.

QUEREMOS QUE NUESTRA PROFESIÓN SE REGULE PARA QUE PAVOS COMO TU PROFESOR Y OTROS SE QUEDEN SIN ARGUMENTOS CONTRA NOSOTROS.

Esperemos que tod@s juntos hagamos ese milagro. Y si los de Historia del Arte que son, con todos mis respetos, cuatro gatos, acabaron en Moncloa con Zapatero (con los kinder de corbata). Nosotros no seremos menos.

Felices Fiestas. Y juntos, con nuestras familias y amigos, y ciudadanos concienciados ...haremos algo para no olvidar.

A seguir luchando

JACG

yo digo lo k he escuchao por ahi a profesionales y a directores de proyectos en empresas. y no es un comentario aislado, ya lo he escuchado varias veces.
no se a k se refiere en concreto, pro es lo k he oido
por otra parte...veo k en los planes de estudio teneis varias asignaturas relacionadas con el tema, pro no veo ninguna asignatura(por lo menos de nombre, no se ya de temario) en la que se apliken a campos concretos esos conocimientos de programacion. las cosas estan pa aplicarlas...
mientras k en la mayoria de las carreras se imparten verias asignaturas en las k se sientan bases de interaccion entre varias disciplinas. yo creo k el problema es k teneis muy cerrados los planes de estudio
un saludo

¿Puedes explicar un poco más a que te refieres con esos "campos concretos de programación"?

Porque dependiendo de lo que te refieras te podemos dar o no la razón, pero lo que está claro es que en un cursillo de programación de dos meses, no se aprende lo suficiente como para ser un pirata de esta profesión.

Por otro lado, ¿es que es sólo importante programar tirando líneas de código como una loca para que luego ese esfuerzo no sirva de nada por no estar bien DISEÑADO el software?

El problema que existe en este país, con los piratas, sean matemáticos, físicos, biólogos, telecos, industriales, caminos, etc..., es que existe una ignorancia general sobre el software y la profesión de Informático e Ingeniero Informático y en general sobre esta INDUSTRIA, y pensáis que software es sólo los cuatro programillas estos que usáis o que usa un vieoclub o cual quier tienda de comestible. El software serio, tiene un proceso industrial que vá mas allá de tirar líneas de código, de hecho, se empieza a programar software antes de tirar líneas de código.

Existen una gran cantidad de proyectos, que no pasan de ser una simple chapuza por que no se ha planificado su desarrollo, y además de resultar antieconómico, ha sido un fracaso por falta de documentación profesional, planificación y buen diseño.

Señores, que el canorro que vive debajo de mi casa, seguramente ha dado un cursillo de arreglar motos, y no por ello es ingeniero de motos o diseña motos, simplemente las arregla cambiándole las piezas que se han gastado.

En el mundo del software, para este tipo de símil, se traduce a clickear un ejecutable para instalar un plugins o service pack, pero incluso el diseño de estos sería como por ejemmplo diseñar el embrague de la moto o las pastillas de frenos, aun no he visto ningún mecánico diseñar las la suspensión.

con lo de campos concretos de programacion, me feriero a que, por lo k veo en los nombres de las asignaturas, dais programacion a pelo, pro no lo aplicais a campos concretos(mecanica cuantica, genetica, sistemas economicos, teoria de estructuras etc...) lo k kiero decir es k para segun k puestos de trabajo(dependiendo de la empresa, del sector y demas) se rekieren conocimientos muy especificos. y posiblemente sea mas rentable enseñar los conocimientos de programacion/manejo de cierto programa/microcontroladores/etc a un titulado en la rama en la k se trabaja, antes k enseñar a un informatico toda la otra materia. con esto no kiero generalizar y decir k los titulados en informatica son innesesarios.al reves, yo veo en los informaticos a titulados bastante especializados, k tienensu propio area de trabajo. lo k no se puede pretender es reservar todos los puestos de trabajo k exijan el uso de un ordenador para los informaticos. informatica es algo mas k uso de un ordenador...

¿Le ha dado por leer las asignaturas que ofrece Ingeniero en Informática? Porque si que damos teoría de estructuras de datos, damos manejo de micro controladores, damos algo de programación usando genética, damos eso que es tan importante y que se llama Diseño del software, que no se da en otras carreras que yo sepa, damos teoría de la computación, para ver que se puede y que no se puede abordar, etc... Lo que está claro es que somos Ingenieros y no hombres del renacimiento, es decir, si nos piden un software sobre economía no nos tenemos que sacar la carrera de empresariales, obviamente nos ilustraremos bastante con el tema para poder comprender bien los procesos, pero no por ello estudiaremos la carrera completa. Eso para su información se llama Ingeniería de Requisitos y es una ingeniería tal cual suena reconocida a nivel mundial. Yo que vengo sospechando desde hace mucho tiempo, es que en general existe una ignorancia total sobre cuál es el rol del Ingeniero informático a diferencia del informático o lo que es peor aún, del licenciado aficionado a la informática que ha dado un pequeño curso de programación y que es capaz de hacer un programilla de juguete para satisfacer sus necesidades, pero eso no es un proyecto serio y competitivo.

Y a descifrar la Biblia también, no te jode.

Si quieres aprender éso te haces un máster luego y santas pascuas.

pues eso, k cuesta lo mismo(o menos, o mas, depende del caso) enseñar ciertas cosas del area de trabajo de la empresa k enseñar a manejar el/los programas o componentes a otro titulado. sin mas

A NOSOTROS NO NOS ENSEÑAN A MANEJAR SISTEMAS INFORMÁTICOS, NOS ENSEÑAN A DISEÑAR SISTEMAS INFORMÁTICOS. LOS SISTEMAS INFORMÁTICOS QUE TENEMOS QUE MANEJAR PARA ALGUNAS DE NUESTRAS PRÁCTICAS O PARA REALIZAR INGENIERÍA DE REQUISITOS TALES CÓMO HERRAMIENTAS CASE LOS TENEMOS QUE APRENDER A MANEJAR POR NUESTRA CUENTA SIN QUE NOS ENSEÑE NADIE.

Doy voces porque ya me tienes harto macho. No sé si no entiendes o no quieres entender.

Además, ¿tú que rayos haces registrado aquí?

Claro, es justo lo que sospechaba, es que nuestro rol no es precisamente aprender a manejar tal y cual programa, aunque no quite que necesitemos aprender entornos de Desarrollo concretos como pueda ser Eclipse por poner un ejemplo para desempeñar nuestro trabajo, pero es que estás comentando que por ejemplo, un Ingeniero en Aeronautica que no tiene por que saber pilotar, lo pones a pilotar avionetas para llevar paquetes de un sitio a otro y sin embargo no le das trabajo para diseñar nuevos modelos de aviones o piezas de estos que es su verdadero rol, por poner un ejemplo burdo.

Es corto de mente. Yo también me estaba mosqueando hasta que me he dado cuenta de que esta persona se piensa que un Ingniero en Informática lo que hace es "manejar programas". Pero hombre por Dios, éso lo hace un Administrativo, no un Ingeniero.

Se ve que la gente se piensa que cuando compras un ordena y ya te viene el Güindows ése... pues que ya viene de serie y se ha hecho sólo o por arte de virli-virloque. Es que manda cojonazos.

Lo que yo creo que tienes que haber escuchado decir a mucha gente es que no somos los "mejores" programando, y eso es una verdad innegable en la mayoría de los casos.

Un ing. informático en sus primeros años de estudio empieza con asignaturas que te eseñan a programar, después vienen asignaturas que te enseñan a hacer más efectivos esos algoritmos, más tarde, aprendes a montrar estructuras más complejas con esos algoritmos, hasta que terminas sabiendo hacer lo que serían los "planos" de un programa.

Te voy a hacer un símil sencillo:
Imagínate que un programa es una casa.
-> Los ladrillos de esa casa son las líneas de código.<