AHORA NOS TOCA DAR LA RÉPLICA
Ya hemos visto la propuesta del Ministerio de Educación y Ciencia. Al margen de juzgar las características y formas de presentar la propuesta (que ya se ha hecho en otro artículo), hemos oido, propuesto, hablado y ahora nos toca actuar.
Todos los colectivos están de acuerdo: estudiantes, profesores y profesionales. Es el momento de comenzar a tomar medidas más contundentes, que hagan valer el peso que merecemos y que se nos está negando.
Los responsables están trabajando a destajo para poner encima de la mesa la planificación de medidas que vamos a comenzar a adoptar una vez que pasen la vacaciones. Entendedlo, todos estarán en sus casas (estudiantes y profesionales) y la capacidad de movilización en estos casos es muy reducida.
Pero lo que si os aseguramos es que a partir de enero lo van a pasar mal, muy mal. Medidas como el ENTIERRO DEL PC ya se están cocinando, y las que nos quedan por preparar.
Para todo ello vamos a necesitar vuestra colaboración y, sobre todo, vuestro compromiso. Esta página es una forma de llegar a todos los rincones, pero es necesario que nos transmitáis un feedback de como está la temperatura en vuestros ámbitos (escuelas, trabajo, etc.). De esa manera dedicaremos algún esfuerzo extra en llegar a los lugares donde no se esté palpando nuestra preocupación y malestar.
Para ello os pedimos que utilicéis el formulario de contacto de la página, y nos contéis como veis el ambiente, y si estáis dispuestos a colaborar. No es necesario que nos remitáis vuestros datos personales completos, pero si un nombre y vuestra disposición para ir a por ellos.
Es nuestro momento. Se van a enterar ...
La pelota en el tejado de industria
No nos engañemos, la batalla dura la vamos a tener cuando el Ministerio de Industria prepare las directrices que definen las profesiones. Recojamos las firmas y preparémonos para decirles que 200.000 Ingenieros en Informática e Igenieros Técnicos en Informática somos indispensables para que este pais funcione.
Mierda de sueldo, no hay respeto!!
Lo que no podemos permitir es trabajar por miserias de sueldos. Esa es nuestra puta culpa!!! y de nadie más.
Yo estoy terminando la Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas en la ULPGC, en Gran Canaria. Además estoy haciendo prácticas de empresa cobrando una puta mierda como todos, pero en esa empresa en cuestión todos los demás universitarios en prácticas cobran lo mismo.
La culpa es nuestra, ya que trabajamos como negros y haciendo más horas extras que nadie por una miseria de sueldo. Yo lo tengo claro, no he hecho ni una hora de más ni la haré. La cosa es que tenemos que negociar nuestros sueldos y valorarnos más, que cuando voy a pedir curro y les digo lo que exijo se parten la poya diciendome que hay un millón de informáticos en la calle que lo hacen por la mitad.
Ese es el principal problema, también es problemático que no nos valoren como profesionales ya que cualquier mongólico grita a los cuatro vientos que es INFORMÁTICO.
La HUELGA es la única solución.
Yo pienso justo lo mismo, de
Yo pienso justo lo mismo, de hecho, como no como con aire, y de amor al arte ni ninguna soplapollez de este estilo, lo que está claro es que si a mi no me pagan unos míminos que pido, pues simplemente trabajo en otra profesión.
El problema, es que aquí hay muchos frikis que solo saben hacer programillas y jugar al rol, y de ahí no los saque. Señores, que nos están tomando el pelo, y sobre todo se están lucrando a nuestra costa.
Nuestros conocimientos no deberían estar por debajo de 1200€/mes, y todo el que trabaja por menos, me parece que es un traidor.
Yo lo que pienso es que si hay mas "profesionales" que trabajan por la mitad, pues que se harten de buscar las empresas a esos traidores, pero en el momento que nosotros mismos empezemos a ridiculizar a quien lo hace, empezarán a cambiar muchas cosas.
Se que muchos estáis pensando lo mismo que yo, en el sentido de ¿para que he estudiado 5 años si luego voy a estar de barrendero, camarero o lo que sea? Señores, no somos lo únicos, ahí os pongo el ejemplo de Historia del Arte, que se trata de una carrera de galgos, pero nosotros con diferencia, que si la gran mayoría cambia de mentalidad, debido a la demanda existente, las empresas tendrán que tragar, ¿porque? muy simple, porque habrá cooperativas que le ganen partida por no ser estas competitivas.
Esa es otra de las soluciones que creo que se podrían plantear, la realización de cooperativas para el desarrollo software, y que le den por el ano a los explotadores.
Todo es mentira
He estado leyendo el "borrador" el cual solo ha sido descargado por 42 personas de las miles que se anuncian que visitan esta web. Quiero decir q no he visto aun ningún documento OFICIAL firmado por el gobierno o alguno de sus ministerios donde se afirme que no estamso recogidos como carrera, q nuestra carrera es d segunda o que no tenemos directrices. En el "borrador" solo se habla de como se van a distrubuir las directrices en el futuro y deja a entender que todas las carreras serán iguales. Por ello creo firmemente que todo lo que nos han vendido en Delegación es mentira, y que si de verdad el gobierno quiere acabar con nostoros, que enseñen un documento oficial que así lo indique. Yo no me creo nada hasta que me demuestren que todo esto es verdad. Y que no vengan con la pantomima de que "es un globo sonda" que eso es tirar la piedra y esconder la mano. Por todo ello estoy en contra de cualquier tipo de manifestación ya que creo q si lo hicieramos la mayoría de las personas no sabrían el porqué de dicha manifestación.
Nada es mentira
Buenas noches epsilon.
Tal como he leido tu mensaje es bastante evidente que eres de la ETSII de Sevilla,(sobre todo por ese inciso que haces del "globo sonda") y pides un documento oficial o algo que lo indique. Creo que estás en tu perfecto derecho de hacerlo, como todo el mundo y por eso te respondo.
http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/Propuesta_MEC_organizacion_titulaciones_Sep06.pdf
En el artículo 24 dice lo siguiente :
"A fin de garantizar la homogeneidad en todo el territorio nacional, el
Gobierno establecerá las directrices por las que habrá de regirse la
obtención de los títulos de Grado que habiliten para el ejercicio de
profesiones con atribuciones reguladas, entendiendo por tales aquellas
cuya regulación ha sido llevada a cabo por Ley de Cortes Generales, así
como las que se encuentren afectadas por la Directiva 2005/36/ec del
Parlamento Europeo y del Consejo relativa al reconocimiento de
cualificaciones profesionales."
Esto es muy sencillo. La ingeniería informática no tiene atribuciones reguladas ni por la Ley de Cortes Generales ni por el Parlamento Europeo ni por el Consejo que menciona dicho artículo. Esto significa que el gobierno NO tiene que garantizar la homogeneidad en el título de grado, con lo cual puede que el gobierno lo garantice y puede que no lo haga. El peligro no es que hayan dicho que no lo van a garantizar, si no que no han dicho que lo vayan a garantizar.
Espero que haya sido de ayuda y que veas donde reside el problema, porque en éste último documento que ha salido no hay nada claro y no se mojan en nada, o por lo menos yo no lo he visto.
Eso no cambia ni una coma de
Eso no cambia ni una coma de la organización actual.
Las titulaciones que conducen a una profesión regulada se guían por las directrices generales, y por unas directrices propias, que son las que garantizan la homogeneidad de las titulaciones que conducen a la obtención de atribuciones profesionales. Hoy por hoy, las titulaciones en Informática no tienen directrices propias ya que no conducen a ninguna profesión regulada y seguirá siendo así hasta que no se regule.
¿Que el problema es que no se garantiza la homogeneidad? Como el gobierno no va a dar directrices propias, la CODDI se debería marcar unas directrices 'oficiosas' para la elaboración de los futuros Planes de estudio...
...pero el verdadero problema es la regulación. Con ella, vendrían las directrices (homogeneidad) y las atribuciones.
Una matización no estaría de mas...
1) No sé si esta web la visitará mas o menos gente, pero vamos, no creo que sea un indicador el numero de descargas de un documento que se puede obtener desde la pagina del MEC.
2) Cuando hablas de que todo lo que ha contado "Delegación" es mentira, al menos tendrías que decir de que centro es la "Delegación" de la que estás hablando para que se puedan dar por aludidos y puedan replicar, y para no 'ensuciar' la labor del resto de Delegaciones que estén trabajando correctamente.
3) Yo personalmente estoy en contra del alarmismo y de la mala información para llamar la atención de la gente (bastante mal está la cosa por sí misma... no hace falta echar mas leña al fuego), y si fuera tú, lo que haría sería pedir explicaciones al que me ha tomado por tonto y me ha contado cuatro milongas.
4) Lo que no es ninguna milonga es que las profesiónes de 'Ingeniero en Informática' e 'Ingeniero Tecnico en Informática' no son profesiones reguladas y por tanto no tienen atribuciones profesionales. Es por cambiar esto por lo que te tendrías que movilizar.
Venga, saludos.
Os respondo
1) Pedir perdón, cuando dije "en delegación" quise decir "en delegación de la Universidad de Sevilla" (ETSSI).
2) En nuestra facultad se habló que no podíamos pedir ninguna atribución que de ello solo se puede encargar el Colegio de Informática, luego no hablo de atribuciones aunque coincido que estamos bastamte mal en ese tema.
3) Ya que solo podemos hablar de directrices y solo podemos pedir directrices, en el borrador que salió hace 3 días no decía nada de que no tuvieramso directrices, simplemente especificaba como serían las carreras a partir del curso 2010/2011.
4) En mi facultad se ha corrido la voz muy mal, alarmando a la gente con tonterias como "nos van a quitar el título", "nos van a tratar como FP" etc .Cosas que no son ciertas. A ver yo no tengo q defender al gobierno ni a nadie, pero si es verdad que de todo lo que me han contao quiero ver un documetno que diga: "las carreras que si tendran directrices reguladas por el Estado son: teleco, industriales, etc etc... (y que no venga informática)". Si yo leo algo similar entonces yo seré el priemro en ir a todas las manifestaciones. Lo que ocurre es que esto parece una manipulación por parte de algunas personas y me parece de risa, yo creo q no va a ocurrir nada de nada que nos adaptaremos y ya está.
5) Yo doy el siguiente dato, a día de hoy el título de Ingeniero Informático es valido en toda España. Se hace una reforma de la carrera para adaptarlo a Toda Europa y se va a hacer tan mal que no solo no es valido en toda Europa si no que no va a ser válido fuera de cada Comunidad Autónoma. Es tan absurdo que no me creo nada.
Aquellos con regulación
Si lees atentamente la propuesta de organización del MEC, verás como se contemplan directrices propias para:
- Aquellas con regulación por ley de cortes (telecos -1935-, industriales -1938-, minas, agrónomo, caminos, etc.)
- Aquellas que formen parte de la lista de profesiones a través de la directiva 2005/36/EC
Ingeniero en Informática, al contrario que países como Portugal, Gran Bretaña, Francia, Grecia, etc, en España no forma parte de esa lista, ni se trata de profesión regulada, así que saca tus propias conclusiones ... ¿qué tipo de directrices tendrás, Epsilon?
Te planteo el escenario: Tú serás Ingeniero en Informática, y dentro de 4 años existirán unos titulados que serán Grado en Arquitectura e Ingeniería: Informática por la Universidad X, Informática Microsoft por la Universidad Y, Matemática Aplicada a la Informática por la Universidad Z ... ¿que atribuciones pedirás entonces, cuando tú título sea diferente al de los nuevos universitarios de tu facultad, y éstos a su vez lo sean de los universitarios de las facultades de otras regiones?
Las directrices son el primer paso para la desaparición de una carrera homogénena en todo el país, la atomización de la Ingeniería en Informática, y por lo tanto nuestra futura disgregación y desaparición.
¿Aún no lo ves?
¿Acaso las titulaciones
¿Acaso las titulaciones actuales en Informática tienen directrices?
Utilizando sólo una de "las herramientas" del ENTIERRO DEL PC
En "Caiga Quien Caiga" también hay una sección que se llama "¡Proteste ya!" y en la que tú, como persona o colectivo que se queja de una injusticia, sólo aportas al programa los datos, la información de lo que está pasando, de esa injusticia, y son ellos los que se encargan de hacer el reportaje. Lo digo porque esto del ENTIERRO DEL PC me parece interesante pero a la vez no sé yo si quien lo vea se quedará con los datos del problema que hay o más bien con la anécdota de lo simpático de ver una simulación de entierro de "no sé qué". Y ojo, que no digo que utilizar CQC para dar a conocer el asunto sea mala idea, de hecho me parece buena idea para difundirlo a nivel nacional y hacerlo entendible a "la gente de a pie", sólo critico la forma, porque en la tele es fácil quedarte sólo con la imagen, y el hecho de darle caracter festivo y "teatral", puede hacer que lo que realmente importa quede eclipsado.
No a CQC
A mí CQC me parece un programa cojonudo, muy inteligente y lleno de humor negro, y me gusta, pero un problema serio cómo lo es el nuestro no se puede difundir a través de él para que venga Arturo Valls y se mofe del pringao de turno que tenga que salir en la tele entrevistado por él o por cualquier otro reportero en representación de todos nosotros.
Éso es una soplapollez, con todos los respetos. Lo que hay que hacer es convocar una huelga indefinida y se acabó. Cómo la secundemos más del 60% ya verás...
Modus Operandus
A mi parecer, creo que primero hay que intentar el dialogo. Una vez hecho esto, si la respuesta es negativa o se nos da largas, entonces es cuando hay que empezar a movilizarse. No se puede cortar una avenida (por ejemplo) porque si, sin que los altos cargos no tengan ni "zorra" de que es lo que pedimos.
Actuemos con cabeza señores
Informaticos de España, no estamos solos.
Hoy he estado hablando con una amiga de Barcelona, y me ha contado que por lo visto História del Arte está también con los mismos problemas, no se si es cierto o no, pero la cuestión es que deberíamos informarnos y reclutar cuanto mas peña mejor.
De todas formas me extraña que seamos los únicos perjudicados, busquemos más para ser más.
Un saludo.
Ya...
¿Y quién o quienes hablarían en representación de los Ingnieros y los estudiantes? No hay ningún sindicato que nos apoye, así que... mal veo la cosa.
El diálogo ya se lleva intentando
Sin mucho resultado por el momento por cierto, yo opto por meter un poco más de presión al tema, a ver si al menos nos escuchan, y decirles, "oye, que no somos 4 gatos"...
Saludos cordiales.
Defensor del pueblo
¿No podría ayudarnos con el tema El Defensor del Pueblo? ¿Ha enviado alguien su queja ya?
Enlace a la web del Defensor del Pueblo
El tema del entierro del PC me parece bien, pero creo que para que la gente se entere lo mejor es molestar. Como cuando los motoristas protestan y van a 60 por la autopista para formar caravana y cosas así. Si hacemos una "fiesta reivindicativa" en la privacidad de nuestros campus sólo se van a enterar unos pocos. Y si lo hacemos en carnaval va a parecer una broma más que una protesta. Además en esa época los noticiarios ya tienen un montón de noticias chorras.
Espero que el resto de medidas sí que se lo haga pasar "muy mal" a la ministra y compañía.
Feliz Navidad
Aprovecho, que creo que nadie lo ha puesto aún, para por lo menos desearos a tod@s una felices fiestas con la familia, y que estas fiestas nos traigan suerte y alegria en nuestra lucha.
FELICES FIESTAS A TOD@S!!
ÁNIMO!!!
Feliz Navidad
No me parece mal el entierro del PC ni la gran mayoría de las ideas de este post. Hagamos una cosa u otra, creo que lo más importante será el hecho de hacer algo en común, los ingenieros informáticos, y que ello de pie a futuras reivindicaciones. Me gustaría ver gente capaz de llegar hasta el final con tal de destronar a tanta empresa abusadora subcontratista en el sector y tanto intruso incapaz.
Lo que hay que tener muy claro son dos cosas:
- La unión hace la fuerza
- Para ganar hay que arriesgar
Mejor otro día
La idea del "Entierro del PC" es buena, pero creo que la fecha no lo es tanto. Como ya han dicho, creo que si lo hacemos ese día, vamos a pasar desapercibidos.
Pasar a la accion
Hola:
estamos dejando que nos tomen el pelo y yo creo q es la hora de tomar medidas drasticas de una vez. Hasta que no nos manifestemos no nos van a hacer ni puñetero caso. Los estudiantes de historia del arte eran muchisimos menos que nosotros y salieron en todos los telediarios, quien no se sabe su historia???? pero la nuestra quien la sabe????, nadie!!!!! la sociedad en general no sabe nada, ni siquiera muchos informaticos,asi que creo q es hora de pasar a la accion!!!!!!!!!
Un saludo
JSB
Creo que lo ideal sería que
Creo que lo ideal sería que desde la dirección de las escuelas se convocase a los alumnos para que acudiesen a LA MANIFESTACION para que todo el mundo hiciese caso y se diesen cuenta de la gravedad del asunto.
Manifestación
Estoy de acuerdo en que debería organizarse por parte de las escuelas, es más creo que ni con firmas ni hablando vayamos a soluccionar este tema. Lo que ya no se es si esto le corresponde organizarlo a la dirección de los centros.
Debemos llamar la atención de alguna forma, que es lo que les funcionó a los de Historia del Arte. Además cuanto antes sea (después de vacaciones, para reunir más gente), mejor. Creo que si se organiza bien en todas las facultades la gente se va a mover por el tema y entonces se nos tomará en serio.
Manifestaciones
Desde luego, si lo que a día de hoy se quiere es que se entere el país, lo mejor es manifestarse, una gran manifestación, con muchísima gente, y cortando calles principales de las ciudades da que hablar y sale en los informativos, así sí se le va a dar cobertura nacional. Y si se organiza bien de manera que se hagan muchas manifestaciones en muchas ciudades a la vez, aún mejor. Eso sí, deben ser multitudinarias, si van 4 gatos es tontería.
Estoy de acuerdo con una
Estoy de acuerdo con una manifestacion, y ademas mostrar al resto del pais que nuestra profesion es IMPORTANTE y que de la informatica dependen muchos sistemas de informacion importantes...el sistema de salud...sistemas de seguridad de fabricas.
Tenemos que concienciar a España y a los politicos de la necesidad de la profesionalizacion de la informatica.!!!
esto es vergonzoso
Estoy de acuerdo, soy Ingeniero Informatico mil eurista, y me parece una verguenza lo poco que se nos valora...
Una Huelga General de un dia o dos y que vea la gente lo importante que somos cuando todos los sistemas se vayan a tomar por culo...
Opto por intentar organizar manifestaciones y reivindicar unos sueldos mucho mas dignos.... contad conmigo para lo que sea!!
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